松下：まずは青木さんのCTI／KUDUレーベルとの出会いから教えてください。

青木：確か1973年か74年ぐらいにデオダートの〈Rhapsody In Blue〉をラジオで聴いたのが最初だったと思います。とにかく衝撃を受けて、レコード屋さんに行ったらクロスオーバーというコーナーがありまして、なんとそのシングル盤があったんです。B面は今回収録している〈Super Strut〉。当時はディープ・パープルやレッド・ツェッペリンが全盛だったんですが、デオダートのハードロックとは違う音楽性に惹かれたんです。その時はサウンドにあるジャズ的なエッセンスまでは理解していませんでしたが、テクニカルなものへの憧れもあったし、まぁ僕がヒネていたのもあるでしょうけど（笑）。あの頃コピーしたのもタワー・オブ・パワーやCTI／KUDUものと周囲とは違いましたからね。

松下：デオダートはジョージ・ガーシュインの名曲〈Rhapsody In Blue〉を見事にアレンジしていましたね。

青木：ホント、見事でした。そこからストレート・アヘッドなジャズも聴くようになって、平行してクロスオーバー・サウンド、R&B etcと広げていったんです。あの頃はジャンルなど考えずに、スポンジみたいになんでも音楽を吸収していました。そうしてゆく中で、これも今回収録した僕が大好きなエスター・フィリップスの〈What a Diff’rence a Day Makes〉にも出会いましたし。余談ですが19歳の時に一応僕がリーダーとなってバンドを作りまして、そのバンド名を“スーパー・ストラット”にしまして…。今も角松君を一緒にサポートしている田中倫明（perc）もメンバーだったんですが、当時の湘南界隈ではそれなりにブイブイいわせたバンドでした。僕は文字通りCTI／KUDUにどっぷりつかっていたんですが、サウンドだけではなくピート・ターナーによるアートワークも魅力的でしたね。お金をためてコツコツとアルバムを買っていったのを思い出します。

松下：CTI／KUDUのサウンドのキーワードとしてリスナーを限定しない“聴きやすさ”があると思いますが、マントバーニやポール・モーリアといったいわゆるイージー・リスリングとは違った洗練さ、音楽的深さがありましたよね。やはりそれはレーベル・プロデューサーのクリード・テイラーの存在が大きい。

青木：まさにクリード・テイラーの功績でしょう。当時CTI／KUDUの作品はゴリゴリのジャズ・ファンからはシャリコマ的だ”（コマーシャリズムの俗語）と軽視されていたとんでもない風潮がありました。でも伝統的ジャズ奏者のロン・カーターがCTI／KUDUからアルバムをリリースしたのも（「ALL BLUES」73年／「ANYTHING GOES」75年）、レーベル・ポリシーに賛同したからこそでしょう。この時の彼のベース・サウンドはアップ・ライトでありながらエレクトリック・ベースよりもドライヴしていますよ。今聴くとあらためてこのレーベルの音楽性に驚きます。

松下：ロン・カーターは当時ブルーノートを初めとする名門ジャズ・レーベルで伝統的ジャズをプレイしていたわけですが、“とにかく好きなことをやってくれ”とクリード・テイラーから声を掛けられ、ミュージシャンとしてのクリエイティヴィティを強く刺激されCTI／KUDUに加わったそうです。

青木：その辺りが時代の波と共に僕たちのパルスにバッチリ合ったんでしょう。

松下：クリード・テイラーにインタビューした際に彼がクロスオーバーについて、単にロックやＲ＆Ｂ、ジャズといったジャンルではなく聴き手をクロスオーバーさせることが狙いだとコメントしていました。ハンク・クロフォードの曲がジャズ・チャートだけでなく同時にＲ＆Ｂのチャートに、デオダートの〈ツァラトゥストラはかく語りき〉もジャズとロックの両チャートにランク・インしたんですが、これこそクリードが目指したことだった。以前ラリー・カールトンが“僕は日本ではフュージョン・ギタリストと呼ばれているけど、単なるギタリストさ”と語っていたんですがその発想こそCTI／KUDUの理念だったんでしょう。それとCTI／KUDUの作品には後のスター・プレイヤーが大挙参加していますね、グローバー・ワシントンJrもCTIから巣立っていったわけです。その辺りも伺いたいのですが。

青木：僕らミュージシャンの言葉でバックでサポートをすることを“兵隊”と言うんですが、CTI／KUDUは素晴らしい兵隊の集まりでした。デイヴィッド・サンボーン（sax）、またスティーヴ・ガッド（ds）、エリック・ゲイル（g）をなどスタッフのメンバー等も素晴らしい仕事をしています。CTI／KUDUなくしてスタッフは存在しなかったのではないかと思えるぐらいに。

松下：往年のモータウンをジェームス・ジェマーソン（b）やバーナード・パーディ（ds）らが自転車操業的に支えていたのと近いものがありますね。それとボブ・ジェームス（kyd）やドン・セベスキー（arr）といった才能をフレキシブルにレーベルに取り込んでいったことも見逃せないでしょう。

青木：オープンマインドなクリード・テイラーとその人脈の広さににはつくづく驚かされます。サポート・ミュージシャンが見事な働きをして、ゲイルがソロ作をリリースするなどバック・ミュージシャンにもスポットを当てる。これもクリード・テイラーの秀逸なプロデュース力ですね。角松君が僕をプロデュースしたのも（「DOUBLE FACE／青木智仁」89年）同じスタンスだったと思うんです。

松下：振り返れば30年前のサウンドですが、現在聴いてみて率直にどう感じましたか？

青木：今回この「BASSIC CROSSOVER」のお話をいただいたからなんですが、これだけ集中して聴いてみて、音楽的な完成度の高さには驚きました。僕も音楽を職業にして何十年か経ちますが、今の耳で聴くと当時以上にそれを感じますね。先ほども言いましたがあの頃の“シャリコマ的だ”という声は一体何だったのか、と思えてならないです。加えて、作り手が面白がっているのがよくわかるんです。テクノロジーのないあの時代にこれだけのサウンドを作り上げるのは並大抵の労力ではなかったことは想像に難くないですが、ミュージシャン、エンジニア、プロデューサーが一体となってより高いレベルのものを作ろうという意欲に溢れているんです。現在はコンピューターによって何でも出来てしまいますが、そういう環境の中にいる若い世代の人たちにも聴いて欲しいですね、この血の通った音楽を。

松下：まさに人間が生み出した音楽、それがCTI／KUDUの音ですから。

青木：よく聴いてみると危なかしかったりするとこもあるんです。例えば〈Super Strut〉でディストーション、当時はファズと呼んでいましたがジョン・トロペイ（g）が踏み損なっていたり、ある曲のベースでサビに入れないのがわかったり（笑）、まぁそれは僕が職業上わかることですけども。でも重ねて言いますが30年前にこのクオリティに達していることはとんでもないことなんです。日本の多くのミュージシャンもCTI／KUDUから大きな影響を受けてますね。

松下：今回の選曲はどのように進められたのですか？

青木：自分が何度でも聴きたい楽曲、という基準で選びました。僕がベーシストであるということよりも一人のリスナーという立場に重きを置きましたね。ベースが入っていない曲すらありますので（笑）。14曲を収めたわけですが、漏れてしまった楽曲も多数ありまして、その選択にはやはり苦労しました。音を聴いて収録を決意しても、その曲の時間を見て断念したり…。コンピには付き物の話ですが。

松下：それと曲順が素晴らしいですね。選曲はもちろんですが曲順もコンピレーションの完成度を左右する重要な要素です。流れがイイ！ 楽曲への愛情も滲み出ていますよ。

青木：ありがとうございます。クロスオーバー／フュージョンの王道であるジョー・ベック（g）をトップにしたかったのでまず〈Star Fire aka The Saddest Thing〉を。次は一転エスター・フィリップスのヴォーカル・チューン〈What a Diff’rence a Day Makes〉。１曲目と２曲目は実はバックのメンバーがほぼ同じなのでその辺りを意識して聴いていただいても面白いかと。掻い摘んで言いますが、流れていってアントニオ・カルロス・ジョビンのブラジリアン・チューン?どフュージョンのフューズ・ワン、パティ・オースティンの名曲?など初めて聴いていただく方にも通して聴いていただくことを意識して配置しました。ツアーなどの旅先でデモでこの順番通りに並べて何度も聴いてみましたが、スムースに流れていると思います。

松下：ご承知のとおり現在音楽業界は逆風にさらされています。クリエイティヴな作品が主流から減っている、と同時に若い世代を中心に音楽を本当に求める聴き手の数も激減しているという危機的状況。またコンピレーションに関して言えばあらゆるものが市場には溢れています。でも中にはベスト・ヒット的な短絡的なものも多いですよね。僕はこんな時代だからこそ、リスナーにはいろんな音楽、普遍的価値のある音楽に触れて欲しいと思うんです。ジャズ界にはブルーノート、プレスティッジ、リバーサイドといった普遍的レーベルがありますが、あと何十年後かにはCTI／KUDUもその域に達すると僕は思うんです。その普遍的サウンドを絶妙にコンパイルしたのがこの「BASSIC CROSSOVER」であると。

青木：そう言っていただけるとうれしいですね。CTI／KUDU、それを僕なりに集約したこのコンピレーションには、僕が通り抜けてきたすべての音楽の原型がここにある、と言っても過言ではないです。何度聴いても色褪せないこの楽曲の素晴らしさを是非とも感じていただければ。

松下：まさしく！ 本日はどうもありがとうございました。

　　　　　　　　　　　　　　　　●文：音楽誌《ADLIB》編集長 松下佳男